Strona 2 z 4

: 11.03.2008 22:51:21
autor: Zygier
piotrex pisze:w Holandii jakos po zalegalizowaniu trawy dalej towar kupuje sie taniej na ulicy niz w coffee shopie
owszem ale jest to zwiazane w duzej mierze z turystyka holandii... oczywiscie mimo legalizacji "lekkich" dragow mozna kupic mocniejsze rzeczy i to dosyc latwo.temat rzeka i kazdy poowinien sobie zadac pytanie czy lepiej jest tak jak jest w holce mimo ich problemow z turystyka narkomanow itp latwoscia dostepu do narkotykow typu koka hera itp czy w PL gdzie chlopak nawet jesli nie diluje a ma przy sobie pol gieta moze miec przesrane za to i trza sie kryc zebysobie przypalic a mimo wszystko duzo osob przobowalo i pali nie tylko notorycznie ale czasami przypala :P
dorba troche offtop ale akurat mnie naszlo:P

: 12.03.2008 14:36:14
autor: DeadKennedy
do wszystkich. czytał ktoś w ogolę tą konstytucję (bo to właściwie konstytucja)? ja od razu przyznaję że tego nie zrobiłem. nie wiem jaki skutek będzie miało wejście tego dokumentu w życie dla naszej suwerenności czy dla praw jednostki.
ale wiem jedno, niedemokratyczny sposób jej zatwierdzenia nie wróży najlepiej. obawiam się, że traktat będzie narzędziem wielkiego biznesu pozbawiającym ludzi, nie tylko w polsce ale i reszcie państw unii, prawa do decydowania o swoim losie.
myślę że niezależnie od naszych poglądów na sprawy społeczne, ekonomiczne i polityczne jednoczy nas sprzeciw dla zatwierdzania tak ważnych dokumentów bez dopuszczenia do głosu społeczeństwa.

: 12.03.2008 14:57:53
autor: piotrex
DeadKennedy sory stary,ale nie mozna tego nazwac niedemokratycznym sposobem zatwierdzenia z racji formy rzadow przedstawicielskich sprawowanej w PL.wybierajac wladze dajesz im prawo do decydowania za siebie.taka konstytucja nasza.

: 12.03.2008 15:08:27
autor: bodzio2k
Mariusz K.
Naucz się je.bany id.ioto pisać po polsku. :lol:

: 12.03.2008 16:22:33
autor: ddex
Gdyby wszyscy politycy musieli mowic prawde przez jeden dzien ( taka magiczna blokada na klamanie) to wszystko nabraloby jakiegos sensu, a tak to z kad ja mam wiedziec kto ma szczere intencje itp./ ??? Ide na rower, cze :D

: 13.03.2008 10:40:11
autor: Spaced
Biedny człowieku...

: 13.03.2008 14:56:48
autor: Mariusz K.
Schodek pisze:Mariusz K. jeśli jesteś przeciwnikiem cywilizacji zachodniej to dlaczego wypowiadasz sie w sieci,pewnie masz też tel komórkowy i chodzisz w markowych ubraniach....piszesz o państwach minimalistycznych !!
a skąd taki wniosek, że jestem przeciwnikiem cywilizacji ? Jestem przeciwnkikiem zniewolenia. Czemu państwo ma decydować za mnie czy mogę otworzyć taką firmę czy nie, muszę mieć pozwolenie na to czy na tamto. Czemu podatki są takie wysokie. Czemu muszę płacić składki do ZUS'u a nie moge gdzie indziej ? Gdzie tu wolny rynek, gdzie jakaś konkurencja, gdzie wolny wybór ? Biurokracja na maksa i to właśnie hamuje rozwój gospodarki czyli jest dokładnie odwrotnie niż mówisz. To, że będziemy Unią Europejską - jednym państwem wcale nie przyspiezsy naszego rozwoju. Im więcej biurokracji tym powolniejszy rozwój. A im większe państwo tym cała biurokracja większa. Na każdym kroku jakiś urzędnik. Czy tak trudno to zrozumieć ze to jest zle ? A panstwo minimalistyczne sobie wyobrazam tak, ze jest glowa panstwa, grupa specjalistow (znawcow tematu), ktorzy decyduja o tym czy o tamtym - zamiast sejmu (bo po co tylu poslow skoro i tak nie maja pocieja w wiekszosci na co glosuja). Policja dla porzadku. Wszystko co sie da zprywatyzowane. Kazdy placi podatki o tej samej wysokosci (niskie podatki), brak podatku dochodowego a jesli juz to bardzo maly, taki sam dla wszystkich - ale naprawde bardzo maly. Glownie chodzi o to, ze sam troszczysz sie o siebie. Nikt Ci nie kaze isc do szkoly podstawowej, nikt Ci sie nie kaze ubezpieczac. Sam musisz sie o wszystko zatroszczyc.
Schodek pisze:A Pan JKM jest barwną postacią na arenie krajowej polityki,ciekawe czy oddaje poselskie wynagrodzenie biednym i czy zrezygnował z innych dodatków...
chyba Ci sie coś pomyliło, bo Pan JKM nie jest teraz żadnym posłem ;)
Schodek pisze:piszesz o narkotykach a zdajesz sobie sprawę że papierosy to największy narkotyk !!! Ciekawe czy palisz fajki ?? Pijesz piwo ?? i czy jesz tylko domowe pieczywo wypiekane z recepty babci.....
nie wiem o co Ci chodzi w tej wypowiedzi. Palę fajki, piję piwo, jem chleb z piekarni ale o co Ci chodzi ?
Schodek pisze:Mariusz K. tolerujesz odmienność seksualną ale nie manifestacje ???
toleruje manifestacje ... po prostu nie widzę sensu manifestacji. Ja jestem hetero i nie chodzę z transparentem, że jestem hetero. Po co robić szum. Gdyby nie było takich protestów to było by to normalne po jakimś czasie.
Schodek pisze:jak chcesz byc dumny z POLSKI to ją popraw a nie zamykaj w schemacie średniowiecza !! Jesteś dziwnie zajarany UPR...i jeśli to ma byc lekarstwo na całe zło ??
sam jej nie poprawię, bo duzo więcej jest osób takich jak Ty, którzy tylko akceptują to jak jest i nic nie próbują robić. Ja próbuję - choćby wszczynając taką dyskusję. Może choć parę osób się zastanowi nad tym wszystkim i wyłoni się z tych osób przyszły rewolucjonista i zmieni Polskę 8) Ja jestem zjarany nie tyle UPR co wolnością. A lekarstwem na całe zło nie ma być partia tylko poglądy. Jedno jest pewne - ten system, który teraz jest nie jest dobry. Trzeba to zmienić a tego chce jedynie UPR spośród partii, które teraz mamy. I czemu mówisz, ze UPR jest zamknięty na świat ?
piotrex pisze:Mariusz K.
swinie i agenci to ostatnimi czasy bardzo popularne okreslenia ktore przestaly (przynajmniej na mnie) robic wrazenie.
a czy to ma na Tobie zrobić wrażenie ? Zapoznaj się dokładnie jak powstałą III RP to może jednak zrobi to na Tobie wrażenie.
piotrex pisze:co do mariazu z lprem-jesli Korwin Mikke tego nie chcial,to dlaczego dalej firmuje to swoim nazwiskiem?ON jest najbardziej kojarzy z UPRem i jesli az tak byl temu przeciwny to mogl wystawic.Nie wystapil?Coz,widac jednak na cos liczyl.
wystąpić z partii z takiego powodu ? Chciał dostać się do sejmu. Oni liczyli tylko na to aby się dostać do sejmu. Chcieli sobie od czasu do czasu wystąpić na mównicy. Byliby w telewizji - to jest bardzo ważna sprawa. Bo partie są pokazywane w telewizji nie dlatego, że są popularne tylko są popularne dlatego, że są pokazywane w telewizji. Gra jest warta świeczki. Z kilkuprocentowym poparciem i tak by dużo nie zdziałali ale było by ich chociaż trochę widać. Czasem cel uświęca środki. Trzeba to zrozumieć. Ja rozumiem. Co innego gdyby sojusz byl z samoobroną - ale lpr nie bylo szkodliwe, mieli pare wspolnych pogladow. Byli nieszkodliwi ja bym tak to okreslil. A Ty pewnie masz glownie do Giertycha jakies ale ...
piotrex pisze:yy czyli gdyby w latach 80 bodajze nie wprowadzono przepisow dot prochow to teraz nie mielbysmy problemu?skoro tak to legalizacja tez nie stworzy nowych problemownie?w Holandii jakos po zalegalizowaniu trawy dalej towar kupuje sie taniej na ulicy niz w coffee shopie,a wladza dalej zastanawia sie jak walczyc z narkomania.Argumentu w podobnym tonie uzywalem w 2klasie gimnazjum-zalegalizujmy,to nie bedzie problemu.Teraz widze drugie dno sprawy.
gdyby nie bylo juz prohibicji i pozniej antynarkotykowych kampanii uwazam, ze nie byloby teraz problemu. Piszesz "skoro tak to legalizacja nie stworzy nowych problemów nie ?" a czy Ty umiesz czytać ? Powiedziałem, że mogłaby się źle skończyć!
piotrex pisze:Z czego panstwo bralo by pieniadze jak nie z podatkow?A jak jestes (Ty albo Korwin Mikke) taki madry ze uwazasz ze znasz dokladne parametry laffera w polskich realiach to grozi Ci niechybnie nobel.
Panstwo bralo by podatki ale dokladnie tyle ile bylo by potrzeba. Gdyby nie bylo takiej biurokracji to jednoczesnie nie trzeba bylo by placic wszystkim tym urzędasom, to chyba logiczne. A co do nobla to chociaz bym go dostal to nic by to prawdopodobnie nie zmienilo. Milton Friedman dostal nobla w dziedzinie ekonomii a jakos nikt nie buduje jego wizji panstwa.
DeadKennedy pisze:nie wiem jaki skutek będzie miało wejście tego dokumentu w życie dla naszej suwerenności czy dla praw jednostki.
Unia ma się stać jednym państwem. Jedna konstytucja dla wszystkich.

: 13.03.2008 15:43:48
autor: bodzio2k
Panowie! PIS-uary do dh-złoma się dobrały! Zobaczcie z kim dyskutujecie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mariusz_Ka ... r._1978%29
:!:

: 13.03.2008 16:05:13
autor: ArthurGreen
Korwinn-Mikke, niby największa oryginalność i indywidualność w polityce.. Dla mnie jest kolejnym populistą - Tolerowałem jego głupoty, ale znienawidziłem za wypowiedź, że dzieci niepełnosprawne nie powinny uczęszczać do szkoły z dziećmi zdrowymi, czyli "normalnymi"

Skoro taki człowiek nie ma tolerancji dla rodaka i w dodatku dziecka, to jak może się wypowiadać i o zgrozo, w jakiś pośredni sposób decydować o integracji tak wieloetnicznej i wielonarodowej Europy :?:

Jestem za pełną integracją.. Jeśli przez tyle lat zaborów, 6 lat okupacji i 45 lat sowieckich . rządów nie zatraciliśmy swej Polskości, to i w wolnej i zjednoczonej europie jej nie zatracimy..

: 13.03.2008 18:01:58
autor: piotrex
Mariusz K. z racji tego na jakim kierunku studiuje, wiem na temat tego jak powstawaly poszczegolne rzeczpospolite i jak funkcjonowaly lepiej niz Ci sie wydaje.Natomiast co do tego punktu Twoich wywodow powiem tyle: latwo sie oskarza i rzuca obelgami.Okreslenia ktorymi sie poslugujesz sa okresleniami populistycznymi (i to raczej z nizszej polki) i takimi je odbieram.

odnoszac sie glebiej do Twojego postu:
kwestia biurokracji-mylisz sie zakladajac ze im wieksze panstwo tym wieksza biurokracja.to zalezy od koncepcji wladzy,a nie od wielkosci panstwa.Poza tym nie wiem czy zauwazyles,ale Unia w ramach ujednolicania przepisow wymaga m.in. uproszczenia polskich rozwiazan prawnych i zmniejszenia biurokracji.Co do idealnego wg Ciebie rozwiazania-"grupa specjalistow zamiast sejmu",tia ciekawe w jaki sposob mieli by oni podejmowac decyzje.Na jakiej podstawie mieli by byc wybierani.

"wszystko co sie da sprywatyzowane"-co kryje sie pod wszystkim co sie da?Panstwo nie powinno posiadac?

"wystapic z partii z takiego powodu?"-owszem,wystapic z partii z TAKIEGO powodu.Bo albo sie ma kregoslup moralny i wyznaje sie pewne zasady,albo sie go nie ma i zasady to tylko fasada.LPR nie mialo takiego programu jak UPR,pare punktow faktycznie bylo podobnych,ale to tylko pare punktow,generalnie obie partie maja rozne "swiatopoglady".Nie czarujmy sie-UPR sie sprzedal.
Odradzam analizowanie co do kogo mam,bo mozesz sie mocno pomylic.

"Panstwo bralo by podatki ale dokladnie tyle ile bylo by potrzeba"-sory stary,ale to juz po prostu pierdolenie.Kto i na jakiej podstawie obliczy ile potrzeba pieniedzy?To naprawde sa populistyczne bzdury.Probujesz teoretyzowac,ale troche Ci to nie wychodzi.Bo panstwo to dosc skomplikowany twor.
Friedman dostal nobla za opracowanie paru teorii ktore pozwolily zrozumiec procesy rynkowe.Nie mow ze to nic nie zmienilo,bo wychodzisz na debila.

: 13.03.2008 23:00:48
autor: DeadKennedy
piotrex mimo wszystko uważam, że sposób zatwierdzenia traktatu jest niedemokratyczny. niektórych spraw nie można zostawić parlamentowi. kiedy uchwala się nową konstytucję jest referendum. ta sprawa jest równie ważna więc nie rozumiem skąd taka zgoda wśród polityków i czemu nie pozwalają się wypowiedzieć narodowi w tej sprawie. zatwierdzenie traktatu przez parlament może być odebrane przez większość polaków(przezemnie na pewno) nie jako suwerenna decyzja narodu a coś narzuconego przez ekipę rządzącą zwłaszcza, że u władzy jest skrajnie anty-demokratyczna platforma burżuazyjna.
więc wyjaśnijcie mi dlaczego mimo olbrzymich zdolności propagandowych obozu pro-traktatowego nie zdecydowano się na referendum. to jest coś czego naprawdę nie rozumiem.

: 13.03.2008 23:49:01
autor: Steel
Mariusz K. > przeczytałeś traktat któremu jesteś przeciw ? Bo ja tak i powiem Ci, że pieprzysz nieziemskie głupoty

: 14.03.2008 09:00:33
autor: piotrex
DeadKennedy ale tak w sumie-skoro nie czytales traktatu to skad wiesz jaki wplyw bedzie mial na nasze zycie i dlaczego stawiasz go na rowni z konstytucja?

p.s. powiem Ci szczerze ze nawet u przeciwnikow PO nie slyszalem okreslenia skrajnie anty demokratyczna rzucanego pod adresem tejze partii.Mozesz uzasadnic?

: 14.03.2008 09:26:40
autor: owczar
Wole świnie z Europy siedzace daleko, niż nasze polskie z własnego podwórka

: 14.03.2008 13:14:21
autor: DeadKennedy
piotrex, chociażby ostatnie szalone pomysły czyli likwidacja publicznych mediów. zdaję sobie sprawę oczywiście, że to media publiczne tylko z nazwy ale PO wcale nie chce tego naprawić. chcą tylko monopolu mediów korporacyjnych, które są narzędziem propagandowym wielkiego biznesu i niczym więcej.
kolejny pomysł platformy to dobrowolność w finansowaniu partii politycznych. to również ukłon w stronę bogaczy. ci którzy uważają że ich obowiązkiem jest dbanie o dobrobyt obywateli będą w takim układzie upośledzeni finansowo i nie będą zdolni do takich kampanii wyborczych jak ci którzy uważają że ich obowiązkiem jest obrona wyzyskiwaczy przed wyzyskiwanymi.
ideologia liberalna jest obecnie narzędziem oligarchii. sama w sobie jest anty-demokratyczna. prowadzi do zamknięcia się klas, niesprawiedliwości społecznej i rządów garstki najbogatszych. to nie jest demokracja, to oligarchia.

: 14.03.2008 13:58:36
autor: Spaced
DeadKennedy nie pozwalaja sie wypowiedziec ludziom bo ludzie nie sa wykwalifikowani w takich sprawach. Ludzie o tym gówno wiedza i byliby narażeni na takie populistyczne gówno jak tutaj. To tak jakbys pytał w referendum czy rząd ma sie kierowac w polityce finansowej założeniami szkoły Keynesa czy Friedmana. Popytaj ludzi na ulicy czy wiedza ile wiedza o traktacie etc. i okaże sie, ze połowa pewnie nawet nie bedzie wiedziała o co ich pytasz.

: 14.03.2008 14:28:07
autor: ArthurGreen
Spaced - ująłeś to całe g... najprościej i najlepiej jak się dało..

Dajmy takiego P.Nowaka, który ostatnio robi "pranie mózgu" Babciom (za moher może się ktoś obrazić) w kościele i to w czasie nabożeństwa.. Oczywiście z ramienia "trzeciego bliźniaka" . .

: 14.03.2008 14:56:12
autor: piotrex
DeadKennedy jak wygladaja media publiczne wiemy wszyscy,tymniejmniej likwidacja ich to nie najlepszy pomysl-tu sie zgadzam.ALE nazwanie tego kroku ograniczeniem demokracji to przesada.Co do reszty Twojego postu to da sie go strescic w jednym zdaniu-marzy Ci sie panstwo socjalne.

: 14.03.2008 15:57:23
autor: kaefpe

Panowie! PIS-uary do dh-złoma się dobrały! Zobaczcie z kim dyskutujecie:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mariusz_Ka ... r._1978%29
:D Bodzio mistrz! że Ci się chciało szukać, ale to chyba widać że ten człowiek musi mieć coś z "Przeproście i Spierdalajcie" wspólnego po tym co wypisuje to są hipokryci! Pierw coś wynegocjowali i się chwalą że więcej się już nie dało i się chwalą sukcesem a potem tego podpisać nie chcą - już nie są u władzy to umywają ręce.

Jednym słowem wszystko było piękne jak byli u władzy nawet jeśli nie było to też było aby mogli się chwalić sukcesami a okazuje się że te ich sukcesy to porażki? Śmieszni ludzie są w PiS!