FORUM DH-zone.com

Śmieszy mnie przywiązywanie tak wielkiej roli symbolom (a właściwie wstawianie ich tam, gdzie ich nie ma) w naszym Narodzie. Jest w tym cholernie dużo zakłamania i udawania bardziej świętego niż jest się w rzeczywistości, bez krzty samokrytyki i z pełnymi ustami hipokryzji. Tak jak pisał yasiuuu, streetowcy jeżdżą po mieście pełnym pomników, czy nawet po zwykłych ulicach gdzie na pewno też zginęło wielu ludzi. Tak samo, nikogo nie wzruszyłoby to, że jakieś dirty stoją w miejscu, gdzie kiedyś była wioska Słowian, wyrżnięta przez inne plemię, sytuacja czysto hipotetyczna. Ludzie, zacznijcie wreszcie rozróżniać profanacje od neutralnego podejścia do symboli. Profanować można zwłoki/grób lub pamięć o zmarłych osobach, ewentualnie obiekty kultu religijnego (to jest dopiero śliska sprawa, której nie chcę poruszać), profanacją nie jest jeżdżenie po starym kamieniołomie, robienie zdjęć w obozie pracy czy nawet pierdnięcie za bramą Auschwitz. Co do Auschwitz, kradzież i pocięcie fragmentu bramy wjazdowej do obozu było profanacją, mimo iż nie jest to grób ani tym bardziej zwłoki. Jest to prawdziwy symbol, jednak nie tworzy go blacha a przekaz napisu, ironiczny i prześmiewczy.

Xxsin Trafiony zatopiony.
Nie zgadzam się w tej kwestii z Juniorem jakem kumpel jego. Idąc tym tokiem rozumowania , w Trupie też nie powinno sie jezdzić bo w 1914 rzeźnia tam była konkretna.
Liban jest niesamowicie klimatyczny, w sumie dziwię się, że nikt wcześniej nie wpadł na ten pomysł.

A mi się cały motyw na pinku zdecydowanie podoba. Bardzo dobrze że w opisie zawartych jest wiele ciekawych informacji, które przeczytają tysiące osób z całego świata. Zobaczcie że nawet w tym temacie pojawiło się wiele faktówi, o których pewnie w życiu wielu z nas by nie usłyszało. O Oświęcimiu każdy wie sporo, a o innych tego typu miejscach wie już znacznie mniej osób.

Plus za "foto story" i plus za ten cały topik.

Mi sie bardzo podoba, nie widze tam zadnej profanacji. W ogole bardzo polecam film Lista Schindlera - ostatnio mój ulubiony

szymon102 pisze:Kupidyn napisał:

nic tylko czekać na foteczki z Oświęcimia...


polecam poszukać na nasza-klasa.pl na 100% znajdziesz nie jedno

i to z bananem na twarzy

deviz pisze:szymon102 napisał:
Kupidyn napisał:

nic tylko czekać na foteczki z Oświęcimia...

polecam poszukać na nasza-klasa.pl na 100% znajdziesz nie jedno

i to z bananem na twarzy

z bananem to prędzej tam znajdziesz ale we ... (cenzura)

yasiuuu pisze:B.Z. sęk w tym, że sam kamieniołom nie jest cmentarzem - tylko elementem starego obozu pracy i zakładów produkcyjnych Solvay (nie był to obóz koncentracyjny - miejsce pracy o zaostrzonym rygorze. przychodziłeś na 8am, wychodziłeś o 22 do domu).

Auschwitz też nie jest cmentarzem, jest miejscem masowego mordu. Podobnie tutaj, jest to miejsce, gdzie zamordowano ponad 100 osób. Nie jest istotne do czego służył ten obóz. Opieram się tutaj na danych z wikipedii, jeśli cu ludzie zostali rozstrzelani gdzie indziej to zmienia postać rzeczy.

Nie ma co dłubać w historii i doszukiwać się faktów - ale idąc w analogiczne myślenie nie powinno się jeździć "streetu" po Warszawie - bo po Powstaniu Warszawskim jest to jeden wielki cmentarz i miejsce pamięci (może porównanie naciągane - ale czytso-analogiczne).

no własnie, naciągane...

szele pisze:niektorym chyba wypadaloby przypomniec (streetowcom zwlaszcza) ze na codzien tez skacza po pomnikach upamietniajacych mordy, bitwy etc i nikt z tego afery nie robi

to, ze nikt afery nie robi to nie znaczy że nie powinien. Nie spotkałem się nigdy z podobną sytuacją, ale hdybym coś takiego widział to bym zareagował, z wezwaniem policji włącznie.

Xxsin pisze:Bardzo dziwi mnie Twoje negatywne podejście do tej relacji , skoro na stronie g3riders można zobaczyć zdjęcia, na których jeździcie (nie wiem, czy akurat Ty, czy inne osoby z waszej grupy) po okolicznych terenach, które są terenami byłego obozu koncentracyjnego Płaszów.

Xxsin - moje podejście nie jest negatywne. Na wstępie napisałem, że bardzo mi się podobają te zdjęcia, są świetne i świetny pomysł na nietypowy, oryginalny fotoreportaż. Nie spodobał mi się kontekst tego miejsca - wielu krakowianom będzie się kojarzył właśnie z Listą Schindlera i terenem obozu. Wg mnie nie powinno się tam robić takiej sesji - szczególnie, że została ona pomyślana jako 'reklama' tego ciekawego tandemu Fotograf-Rajder. Kontrowersyjne zestawienie dla osób znających historię tego miejsca, biorąc pod uwagę plany realizacji tam obszaru pomnikowo-martyrologicznego.

Tak, masz rację - na naszej stronie można znaleźć zdjęcia z rejonu pomnika ofiar getta i obozu. Jednak ani nie robiliśmy sobie zdjęć na samym pomniku ani w miejscu obozu pracy w kamieniołomie tylko obok gdzie jest tzw. rezerwat przyrody nieożywionej. Może i to było błędem. Jednak, nie robiliśmy z tego specjalnej sesji foto w celu autoreklamy i tzw. 'lansu' a wyłącznie na prywatny użytek.

ravfr pisze:Nie zgadzam się w tej kwestii z Juniorem jakem kumpel jego. Idąc tym tokiem rozumowania , w Trupie też nie powinno sie jezdzić bo w 1914 rzeźnia tam była konkretna.

Rav, moją opinię na temat przykładu naszego Trupiego Lasu znasz - wojna i walka dwoch armii to zupełnie co innego niż obozy śmierci z II Wojny. Gdyby dalej iść tym torem rozumowania, rzeczywiście musielibysmy wszyscy lewitować w powietrzu, bo każdy skrawek ziemi byl świadkiem jakiejs wojny od tysięcy lat.


I nie chodziło mi o wywoływanie żadnej afery czy zgłaszanie na policję jak postąpiliby niektórzy. Mnie po prostu wydało się to niestosowne ze względu na to miejsce. Tym bardziej, że opuszczonych hal fabryk i industrialnych klimatów jest w Krakowie i okolicy sporo.

i tutaj z yooniorem calkowicie sie zgadzam. takch miejsc o jakich wpspomnial jest w okolicach krakowa od groma (co raz mniej, ale jeszcze sa). po prostu osobiscie nie wybieral bym miejsca ktore dla kogos samo w sobie jest pomnikiem zwiazanym z traumatycznymi wydarzeniami w stylu ludobojstwo. dla przykladu pozwole sobie przytoczyc wybrane zdjecie z albumu Mozartta, ktore pod wzgledem pomysl+sceneria rowniez mi sie podoba, a jednak nie rani niczyich uczuc:

Zabawne macie problemy...idąc takim tropem to w stolicy 3/4 miasta powinno być rezerwatem wspomnień o umarłych !! Bartycka to pomnik powstały z gruzu Warszawy, stadion 10- lecia tez powstał na szczątkach zbroczonych krwią...

...a jak z kolegami z getta śmigacie po zakazanych rejonach w górach to nie profanujesz przyrody ??

Bzdura ROKU

Czytając ten temat dochodzę do wniosku i z tego miejsca apeluje o zapisanie yoonior złotymi zgłoskami w historii portalu DH-zone. Czemu ? Gdyż jego temat przebija Evera oraz 'Rama z mocowaniem brakeless' czy jakoś tak. Czy wy nie macie ciekawszych rzeczy do roboty, idźcie na rower, pokój sobie posprzątaj upiecz placek a jak ci się nie podoba to wytocz mu sprawę i daj nam spokój. Nie wiem co tym tematem miałeś osiągnąć pospolite ruszenie...... bo jedyne co ci się udało to ośmieszyć siebie i wypromować Szczękiego jeszcze bardziej

yoonior Dziwi mnie twoj temat. Poniewaz sam robiles sobie zdjecia niepopodal miejsca w ktorym 60 lat wczesniej zakopywano ciala i mordowano wielu ludzi robiles sobie zdjecia tez w miejscu gdzie wyrwano serca 5 wiezniom. Jesli sie mysle co do wyrwyania tych serc to niech mnie ktos poprawi jednak jestem pewny ze napewno to mialo miejsce bo bylem tam z przewodnikiem lecz dokladnych szczegółów nie pamietam juz.

Schodek A co Powiesz o największym masowym grobie świata Może zamknąć miasto dla turystów ? Hehehe, paranoja.

Btw. Spalić ipn

Cały problem nie leży w tym gdzie mamy jeździć ale raczej faktu promowania własnej osoby przez takie miejsca, wydarzenia z nimi związane. Bo jaki inny cel miała ta sesja? Prawda jest taka że koledzy nie wybrali tego miejsca ze względu na historie. Chodziło im raczej "fotogeniczną miejscówkę". I nie wiem dlaczego może to kogoś dziwić że niektórzy są tym zniesmaczeni...

Zabawne macie problemy...idąc takim tropem to w stolicy 3/4 miasta powinno być rezerwatem wspomnień o umarłych !! Bartycka to pomnik powstały z gruzu Warszawy, stadion 10- lecia tez powstał na szczątkach zbroczonych krwią...

Troszkę co innego jak coś jest zaorane/zabudowane. W cywilizowanym państwie jeśli zachodzi taka konieczność to tworzy się inne miejsca pamięci, które wszyscy szanują, komuna w oczywiście olała sprawę, ale nie zmienia to faktu, że jeśli coś się zachowało to można to zadeptać w imię dobrej zabawy. To normalne, że czasem trzeba zlikwidować jakiś cmentarz, ale póki on istnieje to trzeba się zachowywać stosownie. Liban to może nie cmentarz, ale nie jest to zwyczajne miejsce.

No i bez sernsu jest argumentacja typu "idąc tym tropem", bo z kolei idąc dalej tropem, że jeździć można gdzie się chce to może urządzić trial na Powązkach? Zróżnicowane pomniki, kapliczki, dobudować parę rzeczy no i wypas-trasa... Takie miejsca jak Liban to nie cmentarze, ale też nie zwykłe ulice które kiedyś spłynęły krwią i które stalinowska władza odbudowała po swojemu zapominając albo wręcz celowo depcząc pamięc poległych. Nie wiem jak można nie czuć tych różnic...


Samych chłopaków to bym od razu też nie stawiał w jednym szeregu z półmózgami które przewrracają nagrobki. Sądzę, że podjarali się na miejscówkę i zwyczajnie nie specjalnie przemyśleli sprawę, niemniej jednak wyszło dość czesrtwo. Nie jest to jakaś makabra co zrobili, ale w takich miejscach nie powinno się jeździć ani urządzać żadnej innej zabawy.

tak na szybko o wspomnieniach...Warszawskie klimaty

Getto powstało na wydzielonym, otoczonym murem od reszty miasta terenie o powierzchni ok. 2,6 km². Granice getta w pierwszym okresie przebiegały ulicami: Wielka (obecnie miejsce po niej zajęte jest przez Pałac Kultury i Nauki), Bagno, pl. Grzybowski, Rynkowa, Zimna, Elektoralna, pl. Bankowy, Tłomackie (obecnie odcinek al. "Solidarności"), Przejazd, Ogród Krasińskich, Freta, Sapieżyńska, Konwiktorska, Stawki, Okopowa, Towarowa, Srebrna i Złota. Później obszar getta był pomniejszany.

Dzielnica dzieliła się na tzw. duże i małe getto. Jedynym ich połączeniem był wąski przesmyk skrzyżowania Żelaznej z Chłodną. Od momentu utworzenia granicy getta środkiem ul. Żelaznej duże i małe getto łączył drewniany wiadukt (uruchomiony 26 stycznia 1942, według innych źródeł 16 lutego 1942 lub 26 kwietnia 1942) przeprowadzony nad ulicą Chłodną wzdłuż Żelaznej. Wysoka na dwa piętra konstrukcja, do której z każdej strony prowadziły pięćdziesięciostopniowe schody, była największą z czterech pieszych przepraw mostowych, jakie powstały na terenie getta. Żydzi nazwali to przejście "Mostem Westchnień". Ruch kołowy pomiędzy dużym a małym gettem odbywał się wąskim pasem wschodniej jezdni Żelaznej. Komunikację na skrzyżowaniu z Chłodną regulowały dwie bramy otwierane przemiennie tak, aby raz puścić jadących pomiędzy dwoma częściami getta a raz ruch "aryjski" ulicą Chłodną. Miejsce to, ze względu na wielki ruch i ciasnotę wąskiego przesmyku nazywano "Dardanelami" lub (ze względu na bestialstwo wart niemieckich i SS-manów z narożnej Nordwache) "Scyllą i Charybdą".

postawmy płot od nowa i kasujmy bilety...

Oglądałem foty z sesji i ni jak nie mogę pojąć że komuś to wadzi i czuje się dotknięty że w ruinach starej fabryki z historią ktoś zrobił foty z rowerem !! Ciekawe czy gdybu tommy poszedł tam z cycata modelką tez takie wzniosłe komenty by padały na temat przeszłości tego miejsca ??

Mam odczucie że yunior na siłe promuje getro frik fajters a nie że dba o komfort mentalny społeczeństwa.

B.Z. co mają Powązki wspólnego z opuszczoną i zaniedbaną fabryką ??

w Warszawie jedno z najlepszych miejsc na rower to Bartycka i jakoś nikt nie płacze że śmigamy tam rowerem a na szczycie stoi pomnik PW !! Ludzie opanujcie się bo to zakrawa na zachowania paranoiczne wynikające z braku słońca !!

nadal sądzę że to BZDURA ROKU

B.Z., przechodzisz od skrajności w skrajność, Twój przykład z Powązkami jest po prostu tak trafny, że hej... już prędzej jazda po Bartyckiej wg mnie może być większym "niesmakiem" niż jazda po Libanie - tu zaznaczam, że nie wiem jak wygląda dokładnie tamto miejsce, czy są tam jakieś tablice upamiętniające itp.

Z kolei tor na Bartyckiej już tak wrósł w klimat tego miejsca, że nawet władze miasta w planie zagospodarowania terenu ujęły obok pomnika tor rowerowy...

Schodek pisze:getro frik fajters

leze na ziemi ze smiechu, od nowego roku zaczynam jezdzic w getrach

Jozan pisze:Czytając ten temat dochodzę do wniosku i z tego miejsca apeluje o zapisanie yoonior złotymi zgłoskami w historii portalu DH-zone. Czemu ? Gdyż jego temat przebija Evera oraz 'Rama z mocowaniem brakeless' czy jakoś tak.

no porownanie Juniora do Evera to dosyc konkretne przegiecie kolego, dowiedz sie moze najpierw kim on jest zanim zaczniesz pisac podobne glupoty, bo jak widzisz opinie uzytkownikow na temat sesji sa bardzo podzielone

Po pierwsze żaden twój kolega ze mnie nie jest. Ten temat zasługuje na takie porównanie bo jak najbardziej jest bez sensu... i nadaje się na bzdure roku jak mówi Schodek Podzielone... yhy a 90% to hipokryci którzy z pieśnią krzyczą jacy oni nie śa świecie a tak naprawdę gówno robią. Znaleźli się wielcy obrońcy HAHAHHAHHA