FORUM DH-zone.com

Witam, niedługo kupuję komplet Shimaon SLX 675 i zastanawiam się, jaką opcję wybrać:
1) http://www.bikestacja.pl/pl/hamulec-tar ... 16654.html
2) http://www.bikestacja.pl/pl/hamulec-tar ... 16656.html

1 ma radiator i okładziny metaliczne, a 2 go nie ma, ale ma żywiczne

Które okładziny lepsze i czy ten radiator jest wogóle potrzebny

zależy jak jeździsz. Jak cały czas zjazd, to metaliki. Jak więcej płaskiego to te drugie

Metaliki niewygrzane pod opór regularnie szybko będą piszczeć, stracą siłę, zeszklą się i właściwie 10% klocka do spiłowania wtedy jest.

Jeśli nie łoisz na serio z góry, takiej górzystej góry , to w porywach półmetaliki. Śmiem twierdzić że na lokalne miejscówki, nawet jak jest jakaś górka wystarczy żywica.

Okładziny zawsze można wymienić, a co z radiatorem? Czy on jest wogóle potrzebny?

Jeśli bardzo grzejesz hamulce to może się przydać

Radiator jest zintegrowany z klockami, więc wymieniasz klocki na nieoryginalne ---> nie masz radiatora. Warto dodać ze oryginalne klocki z radiatorami to koszt około 100 zł.

EZrider pisze:Metaliki niewygrzane pod opór regularnie szybko będą piszczeć, stracą siłę, zeszklą się i właściwie 10% klocka do spiłowania wtedy jest.

Jeśli nie łoisz na serio z góry, takiej górzystej góry , to w porywach półmetaliki. Śmiem twierdzić że na lokalne miejscówki, nawet jak jest jakaś górka wystarczy żywica.

Często wyjmowałem klocki i przyglądałem się im w różnych fazach zużycia i przy okazji różnych dźwięków i zmian mocy. Wnioski mam jednak zupełnie inne i od dłuższego czasu korciło mnie, żeby wreszcie rozwiązać kilka kwestii

1. Metaliki dobrze ustawione i dotarte w naturalny sposób będą piszczeć i jest to pożądany dźwięk - świadczy on o dobrym przyleganiu i ułożeniu powierzchni klocka do powierzchni tarczy - są to nieinwazyjne drgania o bardzo wysokiej częstotliwości.
2. Zeszklenie metalicznego spieku klocka - każdy dobrze dotarty klocek świeci pod słońcem jak lustro niemal całą swoją powierzchnią - zawsze u mnie w takiej sytuacji hamowanie osiąga swoją szczytową moc. Ostatnio jeżdżę praktycznie tylko po płaskim, więc ich nie mam jak przegrzać a nawet dobrze zagrzać, mało ważę i zawsze pojawia się to "zeszklenie", które za nic nie ujmuje mocy, a wręcz odciąża palce od hamowania. Od nowości zeszklenia na klocku jest mało i wraz z jego przybywaniem zwiększa się moc.
Po zmatowieniu takiego klocka papierem ściernym na chwilę mamy bardzo małą moc i wraz z jej wzrostem zwiększa się zeszklenie na klocku - klocek metaliczny nie ma innej drogi jak od postaci szorstkiej i nieregularnej przejść do szklistej - to jest oznaka dopasowania się obydwu powierzchni do siebie, bo powierzchnia tarczy także jest szklista.
Dla ciekawostki... Piszczą Wam hamulce w samochodzie? Czy są wówczas osłabione? Już nie wspomnę jak przeraźliwie piszczą hamulce w tarczówkach nowych składów SKM
3. Zupełnie nie widzę żadnej różnicy w użytkowaniu tzw. półmetalików i klocków żywicznych. Także nie widzę racji bytu takich klocków w żadnej dyscyplinie MTB, bo po prostu są dużo słabsze od metalików.
W ostateczności dużo niższa cena może być dla kogoś ważna i wówczas taki wybór jest zrozumiały.
Wolniej się ścierają, ale proporcjonalnie do tego słabiej hamują. Jedyne ich zastosowanie widzę w sytuacji, gdy mamy w rowerze komplet identycznych hampli z identycznymi tarczami. Wówczas dla osłabienia tyłu ja wkładam tam żywiczne.
4. Zarówno żywiczne i metaliczne są w zimie słabsze. Metaliki nie muszą być w opór rozgrzane żeby dobrze hamować, ale faktycznie hamują wtedy lepiej.

Bardzo zachęcam do dalszej dyskusji.

=Pietr3k=

Ja zauważyłem co następuje (a ważę ponad 100kę i sporo hamuje):

Im cieplejszy klocek tym:
żywiczny -> hamuje słabiej
metaliczny -> hamuje lepiej

I u siebie widzę, że pierwsze kilka hamowań jest słabszych. Dopiero gdy klocek się rozgrzeje to hamuje dobrze.

półmetalik - nie mam żadnych praktycznie doświadczeń, bo półśrodków unikam Raz kupiłem super zajefajne klocki półmetaliczne ZEITa i po przejechaniu 500m w myślenicach klocki się praktycznie zapaliły, smród był na 100m, a blachy w klockach się pogięły ! Takiego hovna nigdy wcześniej, anie później, nie widziałem. Założyłem potem stare Accenty metaliczne, których zostało może 20% i jeździłem kolejne 2 dni.

Moje zdanie jest takie, że w DH z tyłu tylko metaliki, ale patrzę na to przez pryzmat mojej wagi. Z kolei z przodu mam oryginalne żywiczne klocki Shimano i w zupełności starczają.

Nie chcę wprowadzać nikogo w błąd, ale wydaje mi się, że żywiczne klocki są bardziej wrażliwe na wodę i błoto.

Ewentualnie zrobię tak, jak napisał motomysz : na przód żywiczne, na tył metaliczne. Dodam, że moja waga to ok 65 kg.

=Pietr3k= pisze: 1. Metaliki dobrze ustawione i dotarte w naturalny sposób będą piszczeć i jest to pożądany dźwięk - świadczy on o dobrym przyleganiu i ułożeniu powierzchni klocka do powierzchni tarczy - są to nieinwazyjne drgania o bardzo wysokiej częstotliwości.
2. Zeszklenie metalicznego spieku klocka - każdy dobrze dotarty klocek świeci pod słońcem jak lustro niemal całą swoją powierzchnią - zawsze u mnie w takiej sytuacji hamowanie osiąga swoją szczytową moc. Ostatnio jeżdżę praktycznie tylko po płaskim, więc ich nie mam jak przegrzać a nawet dobrze zagrzać, mało ważę i zawsze pojawia się to "zeszklenie", które za nic nie ujmuje mocy, a wręcz odciąża palce od hamowania. Od nowości zeszklenia na klocku jest mało i wraz z jego przybywaniem zwiększa się moc.
Po zmatowieniu takiego klocka papierem ściernym na chwilę mamy bardzo małą moc i wraz z jej wzrostem zwiększa się zeszklenie na klocku - klocek metaliczny nie ma innej drogi jak od postaci szorstkiej i nieregularnej przejść do szklistej - to jest oznaka dopasowania się obydwu powierzchni do siebie, bo powierzchnia tarczy także jest szklista.
Dla ciekawostki... Piszczą Wam hamulce w samochodzie? Czy są wówczas osłabione? Już nie wspomnę jak przeraźliwie piszczą hamulce w tarczówkach nowych składów SKM

tu się zgodzę

=Pietr3k= pisze: 3. Zupełnie nie widzę żadnej różnicy w użytkowaniu tzw. półmetalików i klocków żywicznych. Także nie widzę racji bytu takich klocków w żadnej dyscyplinie MTB, bo po prostu są dużo słabsze od metalików.
W ostateczności dużo niższa cena może być dla kogoś ważna i wówczas taki wybór jest zrozumiały.
Wolniej się ścierają, ale proporcjonalnie do tego słabiej hamują. Jedyne ich zastosowanie widzę w sytuacji, gdy mamy w rowerze komplet identycznych hampli z identycznymi tarczami. Wówczas dla osłabienia tyłu ja wkładam tam żywiczne.
4. Zarówno żywiczne i metaliczne są w zimie słabsze. Metaliki nie muszą być w opór rozgrzane żeby dobrze hamować, ale faktycznie hamują wtedy lepiej.

żywica i półmetalik w warunkach normalnych zapewniają większą siłe hamowania, ale szybciej się zużywają. Metaliki na zimno są grosze od żywicy i półmetalika, które nie potrzebują temperatury (oczywiście mowa o tej samej klasy klockach). Metalik wygrywa z wcześniej wymienionymi dopiero jak się rozgrzeje, i bardzo możliwe, że półmetaliki i żywica nie lubią wysokiej temperatury (doświadczenie motomysz'y), a w wysokiej temperaturze to metaliki czują się "jak w domu". Metaliki ścierają się najwolniej, ale kosztem ścierania i tarczy
Podsumowując: zjazd, gdzie hamulce dostają po tyłku i mocno się grzeją: metaliki. Pobliskie płaskie traski, laski, hopeczki, dupeczki, itp, gdzie nie grzejesz hamulców a chcesz od razu mieć do dyspozycji pełną moc hamulca: żywica, półmetalik to tak pół na pół. Warto jeszcze zauważyć, że np żywica nie lubi błota, bo moment znika, dlatego jak co stosuje się półmetaliki.

MUSZEL pisze:żywica i półmetalik w warunkach normalnych zapewniają większą siłe hamowania

Jest bardzo ważna kwestia dotycząca mocy hamulca na różnych klockach - chodzi o to jak mocny jest hampel sam w sobie. Jeśli do mocnego hampla włożycie metaliki i żywiczne, to obydwa będą hamować bardzo dobrze mimo różnicy w klockach - koło tak, czy siak się zablokuje. Odczucia mogą wydawać się wręcz identyczne, bo poruszając mięśniami z niewielką siłą trudno nam odczuć różnicę jeśli te siły są np. w środku zakresu naszej "wytrzymałości" siłowej - z drugiej strony różnica staje się wyraźna, gdy siły zwyczajnie zaczyna nam brakować do zblokowania koła.

Dokładnie tak tę różnicę poznałem w kilku kompletach Hayesów Magów i HFX9, na których jeżdżę. Jeśli wkładam do nich metaliki, to z dość dużą siłą jednym palcem mogę zrobić OTB. Na żywicznych nie jestem w stanie tego zrobić - to jest ta wyraźna różnica.

Kiedy używałem Hayesa ACE na metalikach, zrobienie OTB wymagało małej siły jednym palcem. Ale zrobienie OTB na żywicznych też było możliwe i ta różnica była właśnie NIEWIDOCZNA

MUSZEL pisze:Metaliki na zimno są grosze od żywicy i półmetalika

- osobiście cały czas jeżdżę na zimno na każdymtypie klocków i nawet jak metaliki są "zimne", to wciąż hamują znacznie lepiej od słabiutkich żywic. Czytałem kilka artykułów i filmik o klockach na PB, ale to kompletna nieprawda. Zawsze metaliki są mocniejsze od żywicznych. Takie mam doświadczenia w hamulcach, które pozwalają poczuć tę różnicę

MUSZEL pisze:Pobliskie płaskie traski, laski, hopeczki, dupeczki, itp, gdzie nie grzejesz hamulców a chcesz od razu mieć do dyspozycji pełną moc hamulca: żywica, półmetalik to tak pół na pół.

- w mocnym hamplu - trochę TAK. W słabym - w życiu nie dostaniesz pełnej mocy na starcie. Tak producenci piszą i na tym się kończy

Zaraz,

motomysz pisze:=Pietr3k=

Ja zauważyłem co następuje (a ważę ponad 100kę i sporo hamuje):

Im cieplejszy klocek tym:
żywiczny -> hamuje słabiej
metaliczny -> hamuje lepiej

Jeśli metaliczna okładzina hamuje lepiej jak jest mocno nagrzana, to po co radiator?

UriUs781 pisze:Zaraz,

Jeśli metaliczna okładzina hamuje lepiej jak jest mocno nagrzana, to po co radiator?

Żeby nie przypalić tarczy np. Zacznijmy od tego że zależy o jakich klockach mówimy. Gdy jeździłem na avidach elixirach r z metalikami rzeczywiście trzeba było je dogrzać żeby jakoś hamowały. Od kilku mies mam sainty na metalikach z radiatorami i naprawdę siła nawet na zimnych, niedotartych klockach jest strasznie duża. Zaraz po założeniu nowych z pudelka umiałem zablokować kolo czego nie można było zrobić w elixirach. Na pewno trochę jest w tym mocy pomiędzy tymi hamulcami (2 tłoczki vs 4) natomiast gdy testowałem sainty na klockach black mountain to moc trochę spadła i zaczęły się strasznie grzać wiec patent shimano na coś się przydaje. Moim zdaniem lepiej brać te z radiatorami.

UriUs781 pisze:
Jeśli metaliczna okładzina hamuje lepiej jak jest mocno nagrzana, to po co radiator?

Bo wszystko ma swoje granice.

Koledzy, część piszę prawdę a część z Was powiela mity na temat hamowania i kloców. Zatem jak już podnieśliście mi ciśnienie, to napisze jak jest;
- w DH najskuteczniejsze klocki to klocki metaliczne - dlaczego, po pierwsze wytrzymują większe temperatury i większe obciążenia mechaniczne - żywiczne dość często kończą tak jak opisał to jeden z Kolegów, przegrzane zakopcą i po nich, bo wypali się żywica będąca spoiną materiału klocka,
- klocki metaliczne nie wymagają szlifowania tzw. zeszkliwienia a właściwie to one się polerują tarczą hamulcową, która fabrycznie jest polerowana do wysokiej gładkości powierzchni i jej obraz znajdziemy na klocku,
- metaliczne klocki nie powodują piszczenia hamulcy ale jest tu jeden trik, przy odpowiednio grubych tarczach a nie niskobudżetowych Koreańskich produktach tarczo podobnych Przyznam że niedawno kupiłem Shimano XT i ilość dzwięków jakie te tarcze wydawaly, mocno mnie zirytowała i teraz znowu jest założona Formula + Magura (to nie było czyste piszsczenie, tylko muzyka nowoczesna na syntezetorach)
- skutecznośći hamowania a typ klocka i tu znowu powiem, że klocki metaliczne muszą nie tyle się rozgrzać co dotrzeć do kształtu powierzchni tarczy i znowu trik w tym, że jeśli mamy tarcze z miękkiej stali i są poradełkowane (takie promieniste mini bruzy), to klocek żywiczny będzie hamował od razu a metaliczny musi się dotrzeć, gdyż jest twardszy i fabrycznie idealnie płaski a nie pręgowany, zatem z kiepskiej jakości tarczą (lub zużytą poradełkowaną) klocki metaliczne będą słabo współpracowały i przełoży się to niekorzystnie na spadek wydajności hamowania. Podsumowując dobre tarcze + metaliczne klocki i to dopiero działa a poryte cienkie tarcze możecie sobie darować, chyba że do XC dla siostry!

Ron2013 pisze:[...] która fabrycznie jest polerowana do wysokiej gładkości powierzchni

Polerowane na wysoką gładkość? Nikt tych tarcz nie poleruje w wysokim stopniu. Wszystkie mają matową powierzchnię, a stal o wysokiej gładkości się błyszczy jak lusterko.

Ron2013 pisze: - metaliczne klocki nie powodują piszczenia hamulcy

Kompletna nieprawda. Klocki metaliczne dobrze dotarte właśnie piszczą najmocniej przy hamowaniu. Żywiczne bulgoczą, a piski wydają przy nierównym obcieraniu o tarczę.

Ron2013 pisze:[...]trik w tym, że jeśli mamy tarcze z miękkiej stali i są poradełkowane (takie promieniste mini bruzy), to klocek żywiczny będzie hamował od razu a metaliczny musi się dotrzeć, gdyż jest twardszy i fabrycznie idealnie płaski a nie pręgowany, zatem z kiepskiej jakości tarczą (lub zużytą poradełkowaną) klocki metaliczne będą słabo współpracowały

Nie no... Co ja przed chwilą przeczytałem?!

=Pietr3k=, daj luz, z Ronem nie wygrasz