Damper 222 a sprezyna 241

[mateusz09]

Siema, tak jak w temacie mam damper 222 a w nim sprezyne 241.. wiec chcialbym dowiedziec sie czy wplywa to na prace bo dosc ciezko chodzi.. mimo tego ze sprezyna jest 450.

[boogiel]

Nie sądze, żeby to wpływało, a jeśli już, to nie znacząco. Wiesz, ja mam np. 300lbs. Może masz poprostu za twardą?

[mysticar]

Dłuższa sprężyna powinna być raczej bardziej miękka niż taka sama (lbs) ale krótsza.

[KubaLa]

mysticar, wg mnie taka sama. 450 lbs oznacza, ze do ściśnięcia jej potrzeba około 200 kg. Problem tu, ze może jest zbyt długa i mocno skręcona przez to.

[Las3k_91 Ldz]

450 lbs oznacza, ze do ściśnięcia jej potrzeba około 200 kg.

Do ściśnięcia jej o cal. Niezależnie od długości. Dlatego dłuższe są bardziej miękkie, bo mają wiecej cali do ściśnięcia.

[KubaLa]

Nie no, są tak samo miękkie, w obu do ściśnięcia o cal potrzeba 204 kg, tylko w dłuższej wykres siły potrzebnej ściskania będzie łagodniejszy, ale zacznie się w tym samym miejscu. Przynajmniej tak mi się wydaje.

[Las3k_91 Ldz]

Dłuższe są bardziej miękkie w sensie nie robi się sprężyn 700x3.24 albo 250x1.5 :P Tak są ramy kontruowane, że krótszy damper jest ściskany mocniej. A wykresy dla dwóch sprężyn o tej samej twardości, ale innej długości będą identycznie pochylone, tylko ten krótszej sprężyny "skończy się" wcześniej, co oznacza mniejszą siłę potrzebną do zamknięcia sprężyny... to w sumie dość logiczne chyba, nie?

[mateusz09]

wiec nie ma sensu zmiana sprezyny na krotsza z tego co piszecie

[KubaLa]

Nie, tylko na bardziej miękką.

[Korli]

tak się podczepię,
czyli rozumiem, że do dampera 200 mogę założyć sprężynę 216?, w związku z tym lepsza będzie 216 czy 200 (wszędzie mowa o długości)?

[pietryna]

Nikt mi tutaj nie potrafił odpowiedzieć na to pytanie więc napiszę co mi się wydaje.

Jak dasz dłuższą sprężynę to będziesz mógł więcej kręcić pierścieniem od naprężenia wstępnego. Więc teoretycznie jak masz sprężynę 241 a damper 222 i ta sprężyna na niego wejdzie to może być nawet odrobinę(te 50lbs) słabsza niż powinieneś gdyż bardziej będziesz mógł skręcić pierścień. Powinno to dać większy zakres regulacji. Im dłuższa sprężyna w stosunku do potrzebnej tym zakres większy.

Ale niestety fizycznie nie jestem tego w stanie dobrze sobie zobrazować bo niby sprężyna jest liniowa... czyli tak jakby niezależnie w którym punkcie jej charakterystyki teraz jesteś, zawsze ugięcie o kolejny cal będzie wymagało takiej samej siły. Z drugiej strony skręcenie sprężyny ten sag jednak zmniejsza.

[p.iwo]

poza większą wagą nic na takim układzie nie "zyskasz". Porównaj sobie odległości między zwojami w sprężynach krótszej i dłuższej o tej samej twardości i powinny być takie same, będzie tych zwoi po prostu więcej (sprężyna jest dłuższa). Jeśli Twój sprzęt ciężko chodzi zmień sprężynę na bardzie miękką. Powodzenia

[SeraaX]

pietryna w manualu każdego dampera jest podane o ile można go skręcić (czy to w obrotach czy mm) przekraczając tą wartość, szczególnie znacznie można np urwać dolne mocowanie lub zepsuć coś innego raczej istotnego
CO do sprężyny, te o większym skoku są po prostu dłuższe i nie do każdego dampera wejdą lub będą trudne w założeniu.

[pietryna]

poza większą wagą nic na takim układzie nie "zyskasz". Porównaj sobie odległości między zwojami w sprężynach krótszej i dłuższej o tej samej twardości i powinny być takie same, będzie tych zwoi po prostu więcej (sprężyna jest dłuższa). Jeśli Twój sprzęt ciężko chodzi zmień sprężynę na bardzie miękką. Powodzenia

Odległości między zwojami mnie nie interesują, a opisany skok.

pietryna w manualu każdego dampera jest podane o ile można go skręcić

Ale dla normalnej dla niego sprężyny. Sprężyna dłuższa jeśli wejdzie i będzie tak samo skręcona jak krótsza(tyle samo obrotów) to przy dobiciu i tak będzie miała jeszcze skok którego nie wykorzystała. Więc ten skok można wykorzystać na pierścieniu.

[SeraaX]

pietryna a naprężenie wstępne? tego nie bierzesz pod uwagę?

[HighFly]

Kocioł z tymi sprężyanmi do damperów ile osób tyle wersji
Przydałby się ktoś kto to naprawde czai i raz na zawsze wszystkim wyjaśni i przetłumaczy cała filozofię na polski

[Las3k_91 Ldz]

A czego dokładnie nie rozumiesz? Żadna kosmiczna technologia, raptem DWA oznaczenia i tyle. Jak dla mnie to jest spójne tutaj wszystko.

[off_road]

Dajmy na to masz 2 sprężyny o wartosci k=450lbs/in:

1. Długości 241mm
2. Długości 222mm

Aby scisnąć je o 1cal trzeba 450lbs tak w jednej jak i drugiej.
Zakładając je do dampera 222mm poza wagą i dodatkowymi zwojami które nie pracują NIE MA PRAWA być, żadnej różnicy.

Każdy damper ma zalecany max 1.5 obrotu od pozycji luźnej do maksymalnej. Jeśli przekraczasz ten zakres cza zmienić sprężynę na twardszą. Bajer w tym, ze poza tym zakresem w spoczynku cały czas są obciążone gwinty mocujący tłoczysko w uchu dampera oraz trzymający na nim piston w środku.
Dla tego też się nie zaleca wkręcać powrotu na max.
Wtedy te elementy również dostają ekstremalnych przeciążeń.
Jest to powód dla którego zrobiono indeksowanie co 25lbs/in.

Jakby kto chciał tu jest typowa symulacja sprężyny (jak robiłem zamowienie pod springi do mojego avy):
http://www.sendspace.pl/file/d15c9892e6ba5cc36905c87

Efekt kręcenia sprężyną o wiecej niż zalecany przez producenta zakres:

[pietryna]

Ale co to za różnica czy za długą sprężynę skręcę więcej niż 1,5 obrotu czy po prostu dam twardszą sprężynę jeśli chodzi o siły? A na screenach jest efekt zetknięcia się zwojów.
Poza tym mówi to człowiek który wsadza do dampera 3" sprężynę 2.25"...

ietryna a naprężenie wstępne? tego nie bierzesz pod uwagę?

Gdzie nie biorę pod uwagę? Załóżmy że zwój ma 1mm(chyba nawet ma :P). Mam damper 2.5" i dwie sprężyny. 400/2.5" i 400/3". Zakładamy że obie się mieszczą.

Skręcam damper o 1,5 obrotu i nadal mam za duży sag ale skręcenie o 2,5 obrotu już go niweluje. Chcę być w zgodzie z instrukcją więc niby biorę sprężynę 450 bo 2,5 obrotu to za dużo. A co się stanie jak wezmę tą sprężynę 400/3" i skręcę ją o te 2,5 obrotu? Siła będzie taka sama, sag się odpowiedni a sprężyna ma skok o 12,7mm dłuższy więc tak naprawdę o tyle obrotów mógłbym ją skręcić i wtedy osiągnęłaby dopiero rozmiar tej krótszej.