Debata: Koszt wyprodukowania ramy w oparciu o Antidote

[B.Z.]

szkoda że sobie o tym nie przypomniałes jak zasugerowałes wagę profesjonalnej powłoki lakierniczej na poziomie 5g...

Szkoda, ze nie odróżniasz pytania od sugestii... chciałem znać twoje wyobrażenie na ten temat, bo ile mnie wyszło to pamiętam doskonale.

troyo ja nie ogarniam czemu ludzie sie tak na estetyke rzucili. Rama ma jezdzic, a estetyka to drugozędna sprawa.

Drugorzędna, ale nie bez znaczenia. A za cos takiego jak staranność i dbałość o szczegóły też się płaci.

[motomysz]

troyo to Ty nie rozumiesz - TO NIE JEST TWOJA SPRAWA jak oni wykoncza rame. Ty masz ja kupic - badz nie.

Czemu jak idziesz po chleb i akurat nie żadnego "dobrze wypieczonego" to nie dzwonisz do piekarni zjebać piekarza ? A robisz to w sprawie rowerów ?

B.Z.
Skoro to takie wszystko proste, tanie i w ogole .. to czemu nie zrobisz swojej ramy, lepszej od LL, bardziej dopracowanej, bardziej dopieszczonej i nie zawojujesz nia świata? Bedziesz te ramy robił po 1000 zł a sprzedawał po 3000 zł ... DEAL JAK CHOLERA !

[Steel2]

motomysz - widzisz i tu wychodzi różnica w podejściu. Intense jak pokazał proto Uzzi poprosił o uwagi i np. zgłosiłem by dolna rura nie była gięta a by ją wyprostowali. Przeliczyli, wyprostowali i podziękowali za sugestię ( a nie opierdzielili, że się wtrącam w ich projekt ). Nie wiem na ile moja sugestia była oryginalna, czy pierwsza w tym temacie ale rama rurę ma poprawioną i firma zachowała się na poziomie.

Dziwni mnie, że uważacie, że rama nie jest dla klientów a dla producenta. To klient ma być zadowolony. I klient, choć może być ignorantem, wie lepiej od firmy za co chce zapłacić. A firma ? Nie oszukujmy się, jedynym nadrzędnym celem firmy jest kasa.

[troyo]

troyo to Ty nie rozumiesz - TO NIE JEST TWOJA SPRAWA jak oni wykoncza rame. Ty masz ja kupic - badz nie.

o co sie tak burzysz czlowieku . Zaparz sobie herbatke z melisy , bo ci zylka peknie .
Mylisz sie , ja te ramke MOGE kupic lub nie . Placac tyle kasy WYMAGAM , zeby to byla porzadna robota , a nie wszystko na odpi...ol , byleby po kosztach poleciec .

Czemu jak idziesz po chleb i akurat nie żadnego "dobrze wypieczonego" to nie dzwonisz do piekarni zjebać piekarza ? A robisz to w sprawie rowerów ?

Nie chodze po chleb , mam od tego ludzi . Jak nie ma wypieczonego to ide do innej piekarni , proste . Czy ja tu komus prawie zjebe ? SUGERUJE . Znasz takie slowo ?

[B.Z.]

B.Z.
Skoro to takie wszystko proste, tanie i w ogole .. to czemu nie zrobisz swojej ramy, lepszej od LL, bardziej dopracowanej, bardziej dopieszczonej i nie zawojujesz nia świata? Bedziesz te ramy robił po 1000 zł a sprzedawał po 3000 zł ... DEAL JAK CHOLERA !

1. Nie powiedziałem że proste, powiedziałem tylko, ze brakuje wykończenia. Gdyby w czymkolwiek innym brakowało powiedziałbym to samo, tyle,że to jest oprócz Mielca pierwsza rama na handel która nie ma żadnej powłoki ochronnej.

2. Idziesz na wybory miss gminy albo powiatu, a tam pokazują same grube baby z krzywymi nogami w typie Renaty Beger. Wyrażasz swoje niezadowolenie bo nie tego oczekiwałeś, a oni powiedzą ci w takim razie utnij sobie ptaka, przypraw cycki i sam zrób lepszy występ. To jest właśnie taki twój argument.

3. Nie dzwonię do piekarni tylko na miejscu wyrażam swoje niezadowolenie i jeśli gdzieś się toczy dyskusja na ten temat to dzielę się spostrzeżeniem że tu i tu mają same niewypieczone bochenki. Tutaj też nie dzwonię do Antidote, zgłaszam swoje uwagi, bo akurat toczy się dyskusja na ten temat, a co z tym producent zrobi dalej to już jego cyrk i jego małpy.

4. Obejrzyj sobie to:

http://www.youtube.com/watch?v=stmkmtXN ... re=related

i wyciągnij wnioski...

[jan.mikael]

troyo dla normalnego człowieka "Ty masz ja kupic - badz nie." i "ja te ramke MOGE kupic lub nie" to to samo, nie zauważyłeś? Nie umiesz nawet czytać ze zrozumieniem- nie kupujesz tej ramy, więc nie masz prawa, jak to sam piszesz, WYMAGAĆ. Jeśli byś chciał ją kupić, to zapewniam Cię że producenci są takimi ludźmi, że zastosowali by wszystkie Twoje sugestie, jeśli byłyby logiczne. Będziesz oburzał się na ferrari że skóra trzeszczy ( a zdarza się to w tych autach dość często) i płakał w internecie że muszą to poprawić? Nie sądzę.

[B.Z.]

To się nazywa mentalność chłopa pańszczyźnianego... Siedź na dupie i nie marudź, jak masz kasę żeby kupić to dopiero możesz zgłaszać sugestie...

Poważne firmy prowadzą kosztowne badania, żeby wiedzieć czego klient oczekuje, nie podchodzą do tematu na zasadziej "jak będziesz chciał kupić to pogadamy", tylko "robimy wszystko, żeby nasz produkt spełnił twoje oczekiwania". Ale jak widać Polska mentalnie siedzi w komunie...

Co do Ferrari to też masz mocno nieaktualne dane... Kiedyś tak było. Kiedyś Porsche robiło ładniejsze wersje Garbusów, a BMW Isettę.

[motomysz]

o co sie tak burzysz czlowieku . Zaparz sobie herbatke z melisy , bo ci zylka peknie .
Mylisz sie , ja te ramke MOGE kupic lub nie . Placac tyle kasy WYMAGAM , zeby to byla porzadna robota , a nie wszystko na odpi...ol , byleby po kosztach poleciec .

NIE! Wymagania sie skonczyły. Ktos Ci daje produkt - TAKI JAK ON CHCE CI DAC - a Ty go kupujesz, bądź idziesz do konkurencji. To się nazywa WOLNY RYNEK, albo jak wolisz możesz to nazywać KAPITALIZMEM. Nie możesz narzucać producentowi swoich wymagań, on produkuje to co uważa za stosowne, Ty kupujesz, bądź nie. I tyle. Nie pasuje mi Duncon to kupuje Speca.

Nie chodze po chleb , mam od tego ludzi . Jak nie ma wypieczonego to ide do innej piekarni , proste . Czy ja tu komus prawie zjebe ? SUGERUJE . Znasz takie slowo ?

Jak zrobić z siebie prostaka w 8 słowach - to tak odnośnie pierwszego zdania. A co do drugiego - to właśnie potwierdzasz to co napisałem - nie pasuje Antiodote, to idź do innej piekarni.


=====

Steel2 ale Antiodte o to nie prosił, więc nie wiem czemu ludzie próbują uszczęśliwić ich na siłę.

btw. kiedyś chciałem się dowiedzieć czegoś o wersji RAW w Intensach (czy to gołe alu, anoda, czy lakier bezbarwny). Wysłałem fafdziesiąt maili i żadnej odpowiedzi. A Paweł z Zumbi odpowiedział mi w 1h jak to sie robi u niego - i tu wychodzi różnica w podejściu do klienta

[Steel2]

motomysz - pozornie masz rację. Jednak nie do końca. W obecnych czasach firma musi być bardzo elastyczna i dostosowywać produkt pod klienta ( w szczególności mała, nieznana i droga ).
Coraz więcej firm, i to znacznie większych i bardziej znanych, oferuje robienie swoich ram uwzględniające zmiany proponowane przez klienta.

"Władzę ma ten co ma kapitał" to istota kapitalizmu. To w minionych czasach kupowało się co było.

[B.Z.]

btw. kiedyś chciałem się dowiedzieć czegoś o wersji RAW w Intensach (czy to gołe alu, anoda, czy lakier bezbarwny). Wysłałem fafdziesiąt maili i żadnej odpowiedzi. A Paweł z Zumbi odpowiedział mi w 1h jak to sie robi u niego - i tu wychodzi różnica w podejściu do klienta

Zapytaj o Porsche bez lakieru, ciekawe czy dzadzą jakąś odpowiedź...

[piotrex]

B.Z. to teraz zastanow sie czy Twoj post ma sens,bo jak dla mnie wykazuje totalne niezrozumienie tekstu do ktorego sie odniosles...

co do tematu-mam propozycje.zrobcie test,napiszcie do chlopakow z Antiodote'a czy mogliby ta rame wypolerowac,poanodowac lub polakierowac.Bo zostalo przyjete a priori ze nie ma takiej mozliwosci,moze to bledne zalozenie?

[jan.mikael]

steel ale chodzi o to właśnie że ani troyo ani B.Z klientami nie są:] I cały czas trąbi się o tym że antidote dopuszcza, tak jak Zumbi, specyfike geometrii proponowaną przez klienta. Tak jak i rzeczy takie jak kolor. Nie doczytałeś w temacie arthura?
Piotrex nie trzeba pytac, wystarczy żeby chłopcy wysilili mózg i koncentracje i w tym pięknym wielostronicowym temacie arthura odgrzebali informacje takie jak geometria i wymiary pod klienta, czy wykończenie wg własnego widzimisię. Wtedy połowa frustracji z tego tematu straci rację bytu.

[B.Z.]

B.Z. to teraz zastanow sie czy Twoj post ma sens,bo jak dla mnie wykazuje totalne niezrozumienie tekstu do ktorego sie odniosles...

Zrozumiałem sens. Tylko argument był z dupy, wiec nie siliłem sie na sensowną ripostę. Gdzie Zumbi a gdzie Intense? Jaką masz skalę produkcji? Jaką masz możliwość odstąpienia od pierwotnych założeń projektu?

[piotrex]

B.Z. yy,coraz bardziej pokazujesz ze nie zrozumiales... co maja pierwotne zalozenia projektu do pytania o kwestie wykonczenia?co ma porsche bez lakieru do intense'a w kolorze raw?
jak nie chcesz sie silic na sensowna riposte,to nie ripostuj w ogole..

[B.Z.]

Sam nie rozumiesz. Myślisz że ile ram robi Intense na rok? 15 sztu z powyginanych restek blachy? I myślisz że prosto jest sobie ot-tak zapodać inny kolor w jednym egzemplarzu? Takie rzeczy ustala się przed wykonaniem całej serii ram. Pomijając już, że propozycję zakupu ramy bez żadnej powłoki (ja nie wiem co gostek napisał) to trudno potraktować poważnie, już nawet nie ze względu na estetykę , ale ze względu na to co pisał troyo - to,ze aluminium koroduje mniej nie znaczy że nie koroduje w ogóle, a to przy cienkościennych profilach to może mieć duże znaczenie. No, chyba że zakładamy,że rrama i tak nie przeżyje sezonu.

A ripostę będę pisał tak, jak uznam za stosowne. Wolny kraj. Jak ludzie przestaną pisać głupie rzeczy to ja przestanę w głupi sposób na nie odpowiadać.

[piotrex]

B.Z. ja nie wiem,czy Ty masz problemy z glowa czy tylko z oczami?
Skoro intense oferuje wykonczenie "Raw" to chyba nie ma nic zlego w pytaniu o to jak jest ten raw wykonczony?bo jesli jednak wg Ciebie jest,to prawde powiedziawszy nie bardzo wiem po co grzebiesz sie w tym temacie od 3stron...

jak nie wiesz,to nie pisz.jesli wg Ciebie intense nie oferuje wykonczenia raw,to lepiej uzyj google zamiast glowy-lepszy efekt.

jesli dla Ciebie kazdy raw to gole alu,to no comment.

pozdro

[Steel2]

I myślisz że prosto jest sobie ot-tak zapodać inny kolor w jednym egzemplarzu?

Tak, bez najmniejszego problemu.

btw. kiedyś chciałem się dowiedzieć czegoś o wersji RAW w Intensach (czy to gołe alu, anoda, czy lakier bezbarwny). Wysłałem fafdziesiąt maili i żadnej odpowiedzi.

Wystarczyło by napisać 1 tam gdzie trzeba . Wszelkie tego typu pytania zadaje się na mtbr podforum Intense'a. Faktycznie odpisywania na maila idzie im opornie, za to nieźle odpowiadają właśnie poprzez forum.

[B.Z.]

B.Z. ja nie wiem,czy Ty masz problemy z glowa czy tylko z oczami?

Skoro intense oferuje wykonczenie "Raw" to chyba nie ma nic zlego w pytaniu o to jak jest ten raw wykonczony?

pozdro

Fakt, przeczytałem jeszcze raz i rzeczywiście w tym wypadku zwracam honor, chodziło goświowi faktycznie o coś zupełnie innego niż założyłem.

jak nie wiesz,to nie pisz.jesli wg Ciebie intense nie oferuje wykonczenia raw,to lepiej uzyj google zamiast glowy-lepszy efekt.

Google'a tak samo szkoda mi jak głowy na takie pseudo-polemiki.

nie bardzo wiem po co grzebiesz sie w tym temacie od 3stron...

Z dwóch powodów. Żeby z paroma osobami, które uzywają mózgu wymienić poglądy i żeby pograć na nerwach "ach-ochowcom", do których nie dociera, że to nie komuna, że "pan majster i Jasiu" nie sa drudzy po Bogu, że każdy ma prawo napisać co mu się nie podoba, a producent z tymi uwagami też może zrobić co mu się podoba. To jest właśnie współczesny wolny rynek, zasadę nie chcesz-nie kupuj to właśnie mieliśmy w komunie. A i wybór też miałeś, zamiast sraj-taśmy mogłeś zawsze kupic Trybunę Ludu...

Wracając do meritum - skoro Intense zrobił zlewkę to i tak o niczym to nie świadczy, poza tym, że Intense dał dupy, bo skoro jest podany adres mailowy to powinien ktoś sprawdzać skrzynkę i odpisywać (i tutaj nie mogę Steelowi przyznać racji - klient nie ma obowiązku wiedzieć którym kanałem zadać pytanie, a jak j). W żadnym wypadku jednak nie usprawiedliwia zjebki ze strony polskiego producenta w momencie zadania "trudnego" pytania i tekstów w stylu że "jak będziesz chciał kupić to pogadamy". Fakt, podkreślić trzeba, że to nie producent w tym przypadku odwalił taki numer tylko paru jego fanatycznych wielbicieli, ale efekt jednakowo zniechęcający - mnie nie obchodzi, że nie wszyscy Islamiści porywają dla okupu i odcinają głowy, jakoś nieswojo czuję się w towarzystwie każdego kolesia z brodą i ręcznikiem na głowie, zupełnie nie dziwię się reakcji Steela.

[Steel2]

powinien ktoś sprawdzać skrzynkę i odpisywać

Wiesz, to, że ktoś napisze, to nawet nie ma pewności, że email dojdzie. Niektóre serwery są blokowane. Dla mnie zasada jest prosta. Nie dostałeś odpowiedzi na email = sięgnij po telefon. Tylko uwzględnij różnicę czasu by potem nie było, że telefonów nie odbierają :P

Zresztą zawsze można się zwrócić z pytaniem do polskiego dystrybutora. ROTFL