Maślakologia :)))

[lizzard king]

lizzard king napisał:
i nie sadzisz, ze zycie w niebie bedzie strasznie nudne?


a skąd wiesz że będzie nudne? bo nie będziemy tam mieli swoich doczesnych zabawek?

nie, misku. wieczne szczescie i wszystkiego w brud=inercja=nic ciekawego

[mysticar]

nie wierze w to co widze!! Steel żyje!!
jest cała masa cudów różnych od objawień.
Nie pamiętam w jakim dokładnie kościele we Włoszech co roku, tego samego dnia krew zgromadzona w pewnym naczyniu zaczyna wrzeć i bulgotać. Każdy kto tam wtedy się pojawi może to zobaczyć. I co nagle wszyscy panie Steel dostają tego dnia halunów? Śmiech.

Co więcej, sam za Ciebie pisze role i sam Cię za swoje pomysły ukarze na sądzie ostatecznym.

Bóg nie skazuje nikogo na piekło. Człowiek sam to robi. Piekło polega na tym, że człowiek stając w obliczu Boga zdaje sobie sprawę, że przez swoje grzechy nie jest godzien przebywać w jego obecności. Przez to jest nieszczęśliwy.

[Steel2]

Jakim cudem człowiek może sam siebie skazać na piekło skoro odgrywa rolę narzuconą mu przez boga ? Jakim cudem człowiek może mieć grzechy skoro wypełnia jedynie to co bóg mu przeznaczył ?

Hmm, cud czy tylko coś jeszcze nie wyjaśnionego przez naukę ? I być może nigdy nie zostanie wyjaśnione bo kościół nie za bardzo naukowców dopuszcza do swoich "cudów". A może zwykły kant ?

[mysticar]

To, że Bóg wie jak postąpisz, bo jest wszechwiedzący to nie oznacza, że on Ci to postępowanie narzuca. Lichy związek tu widzę.

W tym samym kościele przechowywana jest hostia PRZEBADANA przez NAUKOWCÓW w której wykryto tkankę ludzką.
Ale przecież teraz możesz powiedzieć jako niewierzący, że to jakiś kant, albo naukowcy byli nieprzypadkowi.
I tak oto możemy się kłócić do tzw. usranej śmierci

[Steel2]

Naukowcy na pewno nie byli przypadkowi, bo kościół przypadkowi nic nie zostawia w takich "przypadkach". No i nauka się cały czas rozwija. Ale nie znam tematu, nie znam badań ani ich wyników więc nie będę się wypowiadał.

Skoro ktoś wie jak postąpisz w każdej możliwej najmniejszej nawet sprawie i każdej sekundzie życia, ba a nawet już masz gotowy "wyrok" to taka niezbyt wolna ta wolna wola. Narzuca czy nie, postąpisz i tak tylko tak jak on to wie. Nie masz innego wyjścia.

[mysticar]

Naukowcy na pewno nie byli przypadkowi, bo kościół przypadkowi nic nie zostawia w takich "przypadkach".

hehe zgadłem. Jakby nie było, co by nie dowieść to i tak musi wyjść na twoje. Wychodząc z założenia że kościół to samo zło, to rzeczywiście do żadnego innego wniosku nie dojdziemy.
Albo nawet jeśli nie można jakiegoś cudu udowodnić w danym momencie, to przecież tak jak napisałeś zawsze można zwalić na ''niedorozwój nauki".

Dlatego też, w tym momencie dalsza dyskusja staje się całkowicie jałowa i B.E.Z.S.E.N.S.O.W.N.A.

I tak ja będę dalej sobie żył jako niedouczony człowiek w swojej wierze, a Ty będziesz opierał się cały czas na swojej matce-nauce która i tak nigdy nie odpowie na wszystkie dręczące Cię w życiu pytania.

Szympans który nigdy nie widział człowieka także może uważać się, za najwyższy produkt ewolucji, bo przecież nie ma żadnych dowodów na to,że człowiek istnieje.
Tak samo jest z wiarą w Boga.

amen. kropka

[Steel2]

Dziwne jest uznawanie czegoś za cud tylko dlatego, że nie potrafi się tego wyjaśnić. Doświadczenie wielu pokoleń zaleca więcej niż ostrożność w takich sprawach. Praktycznie wszystkie cuda z czasem przestają być cudowne. A już przypisywanie takich zjawisk bogu jest bardziej niż śmieszne.

Problem z wierzącymi jest tylko jeden. Koniecznie próbują przełożyć swoje przekonania na prawo obowiązujące wszystkich i używają w sprawach trudnych nieweryfikowalnych odwołań do wiary ( która może być jedna wielką bzdurą ).

I pewnie, że wygodniej jest nie wiedzieć a i nie myśleć to już w ogóle komfortowo. Na szczęście wielu ludzi myśli i to rozwija ludzkość. Z takim podejściem jak Twoje nie zeszli byśmy z drzewa ( a, że ludzkość na podobieństwo boga stworzona to i razem z bogiem byśmy na tym drzewie siedzieli ).

ps. doczytaj znaczenie słowa amen, bo tak "średnio" pasuje tak jak tego użyłeś.

[lizzard king]

a propos cudow, ostatnio w jakims polskim kosciele nastapil rzekomy cud. po przebadaniu, okazalo sie, ze cudu jednak nie ma.

Hostia, która upadła podczas nabożeństwa w kościele w Sokółce, a potem została zamknięta w specjalnym naczyniu miała się przemienić we fragment ludzkiego serca. Wkrótce też stała się ona obiektem badań dwojga naukowców z Białostockiego Uniwersytetu Medycznego. Stwierdzili oni, że jest to mięsień z ludzkiego serca.

Jak mówią gazecie "Super Express" najlepsi w Polsce specjaliści z dziedziny biologii i medycyny, zabarwienie hostii na czerwono to efekt działania bakterii zwanych pałeczką krwawą, a nie żadna przemiana w ciało Chrystusa.

[Lisek-Tm]

szymon102 Widzisz, sam piszesz "po co robic cos na ziemi skoro sie i tak umrze?". Ja Ci odpowiem na to pytanie, wlasnie po to zostala stworzona religia, gdyby nie bylo religii ludzie wierzyli by w to ze po smierci nic nie ma i nic ich nie rozliczy z ich zycia, gdy maja swiadomosc obecnosci jakiegos wiekszego sadu to juz maja motywacje i pewien schemat postepowania. po to wlasnie wieksi od nas xxx lat temu stworzyli religie, nie mowiac o tym ze takim tlumem latwiej zawladnac.

mysticar Stary, nikt inteligentny nie znajdzie odpowiedzi na wszystkie swoje pytania, tylko widzisz - czlowiek madry szuka na te pytania odpowiedzi, te odpowiedzi rodza kolejne pytania i tak do usranej smierci, dlatego mozna powiedziec ze czlowiek ktory nie wierzy a sie nad tym zastanawia jest nieszczesliwy. A ludzie prosci jesli nie sa wstanie wytlumaczyc czegos/znalezc na cos odpowiedzi tlumacza to prosto - cud/Bog/wiara/itpitd - faktycznie, bezproblemowe zycie, szkoda ze nie swiadome.
Kolego, nikt nie napisal ze kosciol to samo zlo, bo gdyby faktycznie spelnial on swoje zadanie w 100% to gwarantuje ze bylbym jedna z pierwszych osob ktore by sie zapisaly (pomimo iz nie wierze, to wyznaje podobne zasady), i mysle ze nawet Steel by sie dolaczyl.
Piszesz ze "szympans........." owszem, masz tu racje, ale czy my widzielismy Boga? poza tym nikt nie zaklada ze czlowiek jest najwyzsza forma ewolucji, ja nawet twierdze ze przez ta cala cywilizacje wyniszczajaca swiat jako pierwsi powinnismy zostac wygonieni z ziemi.

mysticar i szymon102 Typowe widze dla Was jest to ze oboje nie jestescie w stanie wytoczyc zadnych racjonalnych argumentow, i od razu chcecie ucinac dyskusje "bo to nie ma sensu", czlowiek inteligentny lubi dyskutowac z "druga strona barykady" i wyciagac z tego wnioski. Tu zadnych wnioskow nie widze, ciagle tylko odmieniacie przez przypadki jedyny Wasz niedorzeczny argument: biblia, w bibli, z biblia, pod biblia, na bibli itp itd. Mam dla Was rade, wezcie do reki taka glupia ksiazke: Harry Potter i cos tam, odszukajcie jak sie dostac na dworzec do Hogwartu, i wejdzcie w ta sciane - w koncu tak jest napisane.
Nie jest w stanie do Was dotrzec to ze biblia zostala spisana ok 300 lat po zyciu Jezusa? tak jak pisze Steel jest w niej pelno sprzecznosci i rzeczy nierealnych, i tak jak ja pisalem, Ksiega ta zostala spisana przez pewnych bardzo madrych ideologow ktorzy w prosty sposob chcieli pokazac "uwczesnej barbarzynskiej holocie" jak nalezy zyc. Zastanowcie sie nad tym nie przez pryzmat tego w jaki sposob zostaliscie wychowani w domu rodzinnym, na tradycji daleko sie nie zajedzie.

PS:
Steel2 Opisales wszystko w taki sposob na jaki szkoda bylo by mi czasu ;p
Oczywiscie sie zgadzam w 100%. Zapraszam do Krakowa na Piwo ;p

[mysticar]

Lisek-Tm sprowadzasz ludzi wierzących do najniższego poziomu tępaków, nieuków itp. A jakoś jest i było wielu naukowców uważających, że świat jest zbyt skomplikowany żeby powstał sobie od tak i tak trwał.

Jeśli chodzi o cuda to jest to dla mnie swego rodzaju dowód na to, że Bóg dał człowiekowi wolną wolę. Jeśli chcesz to w nie uwierzysz, a jak nie to twoja sprawa.
Gdyby Bóg pewnego dnia ''ryknął'' z niebios, że On jest wszechmogącym Bogiem to to byłby niezbity dowód na jego istnienie (chociaż wiadomo, że osoby pokroju Steela chciały by to wytłumaczyć naukowo) i w ten sposób narzucił by się ludziom ograniczając ich wolność myślenia.

Typowe widze dla Was jest to ze oboje nie jestescie w stanie wytoczyc zadnych racjonalnych argumentow, i od razu chcecie ucinac dyskusje "bo to nie ma sensu",

to się dotyczy Waszej strony jeśli chodzi o cudy. Jeśli nie można czegoś wyjaśnić naukowo to znaczy że nauka jeszcze do tego nie doszła, ale kiedyś dojdzie.
chcecie racjonalnych argumentów, ale oświadczam, że ich nie dostaniecie bo wiara to nie wiedza.

Lisek-Tm
przeanalizuj jeszcze raz jakiego typu argumenty wychodzą od poszczególnych ze stron, a dojdziesz do wniosku, że ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu.

i napisz jeszcze jednego posta jak chcesz żeby ''twoje było na wierzchu''
pozdrawiam
tyle ode mnie

[mysticar]

Lisek-Tm sprowadzasz ludzi wierzących do najniższego poziomu tępaków, nieuków itp. A jakoś jest i było wielu naukowców uważających, że świat jest zbyt skomplikowany żeby powstał sobie od tak i tak trwał.

Jeśli chodzi o cuda to jest to dla mnie swego rodzaju dowód na to, że Bóg dał człowiekowi wolną wolę. Jeśli chcesz to w nie uwierzysz, a jak nie to twoja sprawa.
Gdyby Bóg pewnego dnia ''ryknął'' z niebios, że On jest wszechmogącym Bogiem to to byłby niezbity dowód na jego istnienie (chociaż wiadomo, że osoby pokroju Steela chciały by to wytłumaczyć naukowo) i w ten sposób narzucił by się ludziom ograniczając ich wolność myślenia.

Typowe widze dla Was jest to ze oboje nie jestescie w stanie wytoczyc zadnych racjonalnych argumentow, i od razu chcecie ucinac dyskusje "bo to nie ma sensu",

to się dotyczy Waszej strony jeśli chodzi o cudy. Jeśli nie można czegoś wyjaśnić naukowo to znaczy że nauka jeszcze do tego nie doszła, ale kiedyś dojdzie.
chcecie racjonalnych argumentów, ale oświadczam, że ich nie dostaniecie bo wiara to nie wiedza.

Lisek-Tm
przeanalizuj jeszcze raz jakiego typu argumenty wychodzą od poszczególnych ze stron, a dojdziesz do wniosku, że ta dyskusja nie ma najmniejszego sensu.

i napisz jeszcze jednego posta żeby ''twoje było na wierzchu''
pozdrawiam
tyle ode mnie

[szymon102]

Typowe widze dla Was jest to ze oboje nie jestescie w stanie wytoczyc zadnych racjonalnych argumentow, i od razu chcecie ucinac dyskusje "bo to nie ma sensu"

No bo powiedz ile można gadać w kółko jedno i to samo?
My dajemy swoje argumenty,a wy zawsze na to:
nie ma dowodów,to kłamstwo,to sprzeczność...
A powiedzcie mi:
Czy jeżeli by objawił się Bóg na Ziemi,teraz w tej chwili,to czy wierzylibyście w niego?

[Lisek-Tm]

szymon102 Tak, jestem pewien ze kazdy na ziemi by uwierzyl, wiesz jak by wtedy wygladal swiat? gdyby wszyscy wierzyli w jedno? bez wojen? bez rasizmu i innych dyskryminacji? poprostu Anarchia w ideologicznym znaczeniu tego slowia, Utopia. Gdyby kazdy na ziemi przyjal takie zasady jakie sa w bibli by tak bylo, piekna ksiazka, ale nadal tylko ksiazka. W tym problem ze Wy nie dajecie dowodow, Wy dajecie cos co ktos kiedys powiedzial i tego kogos wypowiedz nigdy nie opierala sie na faktach.
Pozdrawiam ;p

[szymon102]

Tak, jestem pewien ze kazdy na ziemi by uwierzyl, wiesz jak by wtedy wygladal swiat? gdyby wszyscy wierzyli w jedno? bez wojen? bez rasizmu i innych dyskryminacji? poprostu Anarchia w ideologicznym znaczeniu tego slowia, Utopia

A więc masz rację uwierzył by!I na pewno się zgodzisz ze mną że znalazł by się jakiś pisarz co by to opisał,powstałą by "nowa biblia".
Ludzie uwierzyli by znowu w Boga!Nie będzie wojen,rasizmu!
Lecz tu powstaje pytanie:
Na jak długo?
Na kolejne 2000 lat?
Za 2000 lat znowu się znajdą tacy co powiedzą:
Ludzie,2000 lat temu to wszyscy byli zacofani,nie wiedzieli co piszą.
Napisali jakieś science fiction i myślą że są fajni.Teraz to tylko tradycja i wierzenie dla nienormalnych.
I historia by się tak w kółko powtarzała...
Co 2000 lat...
Czy to miało by sens?
Bóg nie jest po to żeby się co chwile objawiać,tym bardziej że 2000 lat w porównaniu do wieczności to jest NIC.

Wy wszystko popieracie faktami - w Boga trzeba uwierzyć. Rozumiem Was bardzo, bo głownie w to co wierzysz zależy od środowiska w jakim się wychowałeś. Ale czy wierzycie naukowcom, którzy przewidują koniec świata czy myślą, że wiedzą wszytko? Świat cały czas zatruwa nas różnymi wiadomościami, aby nas dosłownie wykończyć. Ktoś coś pisał i reinkarnacji- może i jest ale w takim razie pamiętasz kim byłeś w poprzednim wcieleniu?
Religia jest tematem o którym można gadać bez końca. Każdy wierzy w co chce. Znam wiele osób, które chodzą do kościoła, mówią o sobie, że są wierzący a w innych miejscach są zakłamani... Proponuje zakończyć ten temat bo się pozabijamy

[Lisek-Tm]

szymon102 nie trafiony przyklad ;p
Rozkmin sobie ze jakby 2tys lat temu wszyscy uwierzyli to za jakie grzechy by tego biednego Jezusa krzyzowali? Ja Ci powiem, jesli taka historia miala miejsce to nikt mu nie wierzyl, a jesli by tak bylo to biblia byla by spisana logicznie (zgodnie z historia) i za zycia Jezusa, a nie ponad 300 lat pozniej. Poza tym myslisz ze to my tylko nie wierzymy teraz? Wlasnie my po 2 tys lat jestesmy najbardziej latwowierni, rozkmin jakim sposobem Chrzescijanstwo zostalo narzucone europie, np; Rzym? czysto ze wzgledow politycznych.
I jestem pewien ze Bog objawiajac sie, zostawilby jakies wiarygodne i niepodwazalne i przede wszystkim namacalne dla wszystkich slady swojej obecnosci.
Przeanalizuj sobie to, po co mialby poswiecac swojego syna? to jakas gra byla?
Nie, poprostu madrzejsi od nas spisali ladna historie z pieknym moralem dla prostych ludzi, zeby kazdy przyslowiowy wiesniak ze wsi mogl sobie to w swojej glowie rozkminic.

[szymon102]

Lisek-Tm Ewangelie zostały spisane w ok 50 roku czyli ok 20lat po "śmierci" Jezusa. Potem kształtowała się jeszcze dość długo. Nie wiem co nielogicznego jest z biblii. Swojego syna poświęcił dla nas, z miłości do nas. Jeśli Bóg zostawił by namacalne dowody to było by to beznadziejne i wiarą by już tego nie dało się nazwać.
Jeśli ukrzyżowali Jezusa (ludzie) to po co potem narzucili, że jest taki super? Otóż nikt tego nie musiał narzucać. Fakt, że zabicie kogoś kto uzdrawiał itd. było dziwne. Jezus nie musiał wcale umierać, mógł się wybawić ale wtedy to już by był jakimś mocarzem. Jezus tak naprawdę umarł tylko fizycznie. Temat nie religii a cały czas o niej gadamy. Wiem, że macie swoje rację ale proponuje zatrzymać je już dla Was. Ja już się nie wypowiem na ten temat. Pisze w to co wierze, a reszta to Wasza sprawa.

[Steel2]

mysticar - jeżeli większość cudów została wyjaśniona naukowo wraz z rozwojem tejże nauki, i właściwie żadne lub prawie żadne cuda się jej nie oparły można wnioskować co się dalej będzie działo. Trendy są jednoznaczne.

szymon102 - wiara wiarą a nauka jasno zaprzecza niektórym "faktom". Jak możesz negować rzeczy wręcz oczywiste.
Załóż inaczej. Boga nie ma i dlatego się nie objawia. Logiczne ? Prawdopodobne ? Sensowne ? Więc po co szukasz mniej logicznych, mniej prawdopodobnych i mniej sensownych wyjaśnień ? Natura lubi proste schematy.
Odnośnie spisanie biblii to dowiedz się więcej. Bzdury napisałeś. Jakie bzdury są ? A np niezgodności opisów z prawdami historycznymi, zapożyczenia z innych ( wcześniejszych ) mitów i religii.
Wg św Augustyna ok roku 100 ewangelii było mnóstwo, obecnie są 4. Te prawdziwe ? Aby na pewno ? A kto i kiedy o tym zdecydował ?
W biblii wiele opisów jest fizycznie nie wykonalne.

[Lisek-Tm]

szymon102 Owszem, nie dalo by sie nazwac wiara, ale swiat bylby jednak piekniejszy, wobec tego kim jest Bog? skoro urzadza nam w ten sposob swiat, a moze ot tak jednym ruchem czarodziejskiej palki sprawic zeby wszyscy byli szczesliwi, jestesmy dla niego marionetkami? jest tyle pytan na ktore nigdy nie poznam odpowiedzi, Ty na nie znasz odpowiedz - ktora jest zawarta w biblii. wlasnie dlatego to wszystko zostalo napisane, sam widzisz ze z taka swiadomoscia zyje Ci sie latwiej, nie koniecznie gorzej - poprostu inaczej. Religia jest dobra jesli spelnia swoja role, a obecny kosciol (jako instytucja) swojej roli nie spelnia.
Kapela Wlochaty w dobry sposob okresla takie odnajdywanie odpowiedzi byle by byla na kazde pytanie: "pomylony? czy tylko widze troche wiecej?". Nie da sie tak, odpowiedz rodzi pytanie.

"gdybysmy tak dorwali tego skurwysyna co nam ten swiat urzadzil" - Wlochaty, dorwac skurwysyna.

[terefere]

a ja mam takie pytanie z innej bajki. Otóż jak człowiek odkrył, że krowa daje mleko? Czego człowiek poszukiwał?